|
Боевое искусство
|
| Автор |
Сообщение |
незваный гость
Гость
|
 Добавлено: 12.01.2011, 12:10 Заголовок сообщения: |
 |
|
| INHO писал(а): | | незваный гость писал(а): | К нынешним рукопашным техникам включая спортивные подходит термин ИСКУССТВО САМООБОРОНЫ без применения термина БОЕВОЕ т.к. все существующие системы изначально исключают применение армейского вооружения как современного так и средневекового. Ликвидация соперника так же исключена по умолчанию  |
Не могу понять, откуда появилось и на чем основывается, такое мнение, что термин "БОЕВОЕ" должно применяться только к вооруженному, военному, или к смертельному ведению боя??? Корень слова БОЕВОЕ, - это "БОЙ" и искусство которое обучает правильно вести бой (независимо смертельный он, или нет), и есть "БОЕВОЕ ИСКУССТВО".., другими словами, все, что применимо в бою, называется боевым... Существуют такие понятия, как: "Рукопашный бой"; "Безоружный бой"; "Спортивный бой"; "Бойцовский клуб".., и не смотря на то, что эти понятия не завязаны на летальном исходе, они все равно происходят от слова "БОЙ"... Слова, термины и понятия, существуют, для того, что бы мы могли обьясняться, и понимать друг- друга (вести общение друг с другом).., а у большинства людей, термин "Боевое искусство", ассоциируется с единоборствами, и если Вы подразумевая восточные (или спортивные) единоборства, скажете кому нибудь, что занимаетесь боевыми искусствами, то в большинстве случаев, все поймут, что Вы имеете в виду какой-то вид единоборств....................
......"Боевыми искусствами", и не понимаю зачем вообще нужна эта подмена понятий... "Боевые искусства", логично называть боевыми искусствами, так как они готовят человека к бою, даже если это всего лишь спортивный бой, или бесконтактный.., бой все равно остается - боем... |
Ну так я же выразил сугубо индивидуальное  мнение и об энтом предупредил. А во вторых в ВингЧуне - я ничего не волоку и данное мнение на него не распространяется  . Тем более я не яростный противник той или иной терминологии, боевое так боевое тем более этот термин, наиболее популярен как и сокращение БИ (сам пользуюсь ) в этом вы правы.
На формирование этого мнения повлияли определённые факторы к коим ВингЧунь никак не относится. И речь шла скажем о классических боевых (армейских искусствах). Но то что 90% ныняшних единоборств исключают армейское оружие средневековья и носят рисунок поединка 1 на 1 (поэтому так тяжко драться сразу с 2-3атакующими в подворотне) - это неоспоримый факт. Как и то что за основу положена идея самообороны, а не увечия партнёра. Хотя большая часть единоборств представляют рукопашные куски и модификации именно с армейских техник средневековья (взять хотя-бы спортивное дзюдо).
А те БИ, что практикуют муляжи "оружия" в тренировочном процессе, используют обычно малое или подручное оружие как саи, ножи, нунчаки, разнообразные шесты... палки и т.д. К сожалению не удалось найти факты, где сошлись армии по пару тысяч человек и начали дубасить друг дружку шестами или нунчаками даже если брать ополченцев набранных из крестьян с соседних сёл, а не проф. гвардию. Да это старьё не кому не нужно, да это умерло около 200-150 лет назад классические техники никогда не вернуть. Ничего в этом страшного нет. Вот есть такое мнение ИНДИВИДУАЛЬНОЕ, что поделать то. Не верю я что африканские племена воевали выплясывая в саване капуэйру, а окинавкие крестьяне в перерывах работы на полях от зари до зари шлифовали технику каратэ стоя по колено в грязи на рисовых полях. Вот такой я загадочный зверёк. 
PS Да мы имеем прекрасные техники рукопашного боя (без оружия) появившиеся последние 100-60 лет назад. Не важно работают они или так себе.... Но боевые армейские системы развивались и шлифовались тысячелетиями, а исчезли в течении сотни лет. Пропали целые слои, культуры военных сословий и каст шлифовавших техники веками. Обидно блин |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 12.01.2011, 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| незваный гость писал(а): |
PS Да мы имеем прекрасные техники рукопашного боя (без оружия) появившиеся последние 100-60 лет назад. Не важно работают они или так себе.... Но боевые армейские системы развивались и шлифовались тысячелетиями, а исчезли в течении сотни лет. Пропали целые слои, культуры военных сословий и каст шлифовавших техники веками. Обидно блин |
В своих постах я больше говорил в тему ветки форума. Подрозумевая старые боевые (войсковые) системы для ведения кровопролитных боев на ликвидацию соперников. Которые сейчас переросли в не очень массовый спорт по интересам.
В средневековой Японии потомственный военный мальчуган родившийся в семье авторитетных самураев ведущих 300 летнее противостояние за влияние в провинции сразу начинал осваивать бугэй дзюхаппан 18 дисциплин - из котрых только 1 вид был рукопашкой (борьбой) без оружия. 1 из 18 дисциплин.
Сейчас остатки тех военных дисциплин\техник используются в спорте или как экзотика  для туристов.
Стрельба http://www.youtube.com/watch?v=zfg4l3yTtpU
Копье (нагината) http://www.youtube.com/watch?v=hp9LqarWOsY
Мечь http://www.youtube.com/watch?v=4XRZF7IqakI
верховая http://www.youtube.com/watch?v=eCmcz1WLHWg
и т.д. плаванье с оружием, конвоирование и масса полезностей по тем временам  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SIFU
Sifu
Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 3725
|
| Добавлено: 12.01.2011, 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| а скромные мальчики из восточных стран уже давно и успешно используют автомат калашникова. лицезрел как осуществляется разборка-сборка с завязанными глазами на время и не хуже чем взрослые мы.а кроме того что хорошо стрелять надо еще и правильно выбирать позицию а куда ж потом без тактики?и это только подтверждает что бои голыми руками они в спортзалах и в лучшем случае в дружеской бытовухе.а так каждые наровит занять руки каким либо предметом если не трубой и бутылкой так скромным кухонным ножичком.а называть на самом деле можно как угодно .но смысл от этого увы не меняется.с уважением и благодарностью ко всем участникам |
|
| Вернуться к началу |
|
|
roser
Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 518
|
| Добавлено: 12.01.2011, 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег благодарю за Ваш пост...многое сказано и есть на чем поразмыслить...спасибо
_________________
Best regards
Sergey |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 12.01.2011, 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sifu писал(а): | | а скромные мальчики из восточных стран уже давно и успешно используют автомат калашникова.//// |
Да уж АК сделал своё дело  .
Не будет уже целой науки (искусства) окутанного религией его применения и изготовления как индивидуального оружия вручную. Мастеров, имеющих практические навыки работы подобным оружием. Остались единицы специалистов понимающих в этом.
http://www.youtube.com/watch?v=DzAZFf4xph4
кому интересно неплохой фильм о изготовлении и культуре оружия.
What is The Japanese Sword?
1ч http://www.youtube.com/watch?v=BjT9DfSo8Tk
2ч http://www.youtube.com/watch?v=Ibds2ehjaI4&NR=1
А в этом деле ведь была тренировка концентрации, состояние психики и много другого. Все то в чем мы пытаемся теперь разобраться на тренировках.
Возможно и у калаша-штамповки с конвейера тоже есть душа, но не та. Далеко не та
Боюсь многим не понятно. Кто не понял рекомендую к просмотру http://www.ex.ua/view/963587 (есть рус перевод) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сифу Юрий Марченко
Sihing
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 3612
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 13.01.2011, 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="незваный гость.
Мир изменился и поменялись правила игры.
Идея то боевого искуства в максимально быстром и эффективном устранении\ликвидации соперника. Тот был крут, кто на поле боя нарежет больше голов поверженых противников - как бы дико это не звучало. Все герои-воины древности стояли по пояс в крови и слава их была в том что кроме человеческих качеств они были первоклассными душегубами, благодаря навыкам боевого исскуства.
По-моему, очень четко подмечено. От гопников, по крайней мере, можно откупиться, и реальная угроза жизни - незначительна. А в бою, либо ты, либо тебя, поэтому и больше времени дети востока проводят в тире, а не в спортзалах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Haveunique
Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815
|
| Добавлено: 13.01.2011, 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю и понимаю, что на самом деле не так важно, как и что называется. Жизнь - такая хрупкая штука, если даже небольшой удар по голове может человека покалечить, а более точный и по горлу - отправить в реанимацию и уже безвозвратно... Мне реально иногда кажется, что раньше люди были более категоричны и понимали, что на пустые разговоры и размышления времени нет, да и возможностей для этого было намного меньше... А сейчас люди боятся публичных выступлений и вести переговоры, зато попусту тратить свое время научились практически все, и без зазрений совести...
Это общий комментарий, никого конкретного ввиду не имею.
Неужели наше поколение цифровых технологий может просто убивать друг друга в том, что называется настоящий бой, если люди теперь сами умирают от депрессий и других самовнушенных явлений и еще и боятся СМИ и черных кошек? В такой ситуации, думаю, бессмысленно трактовать боевые искусства так, как сотни лет назад. Особенно если принять во внимание, что новые книги, учебники и школы лишь начинают проливать свет на то, что сейчас происходит, так все ускорилось. С уважением ко всем участникам дискуссии.
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 13.01.2011, 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Haveunique писал(а): | ...........
Неужели наше поколение цифровых технологий может просто убивать друг друга в том, что называется настоящий бой, если люди теперь сами умирают от депрессий и других самовнушенных явлений и еще и боятся СМИ и черных кошек?.............
........... В такой ситуации, думаю, бессмысленно трактовать боевые искусства так, как сотни лет назад. Особенно если принять во внимание, что новые книги, учебники и школы лишь начинают проливать свет на то, что сейчас происходит, так все ускорилось. С уважением ко всем участникам дискуссии. |
Отличное мнение "Haveunique".
Сразу извенюсь за нижний текст но....
.... раньше смерть ходила рядом всегда и она мало кого пугала потому как всегда около вас. Людей выкашивали войны и простейшие инфекционные болезни. Дожил до 30-35 уже большой молодец. Спросите у любой древней бабки о детской смертности ещё 70 лет назад . Хотя лучше не нужно Умирало во время мора до 80% населения городов ... если верить летописям в городах некому было убирать трупы.... А какой процент у нас в Киеве умер от депрессии или чего там ещё? От осложнений гриппа гибнет пару тысяч человек и уже пандемия в рамках планеты. Ни хочу никого обидеть, но мы родились, что бы умереть и с каждым прожитым днем приближаем этот момент. Это аксиома. Никто не вечен ничто не вечно. В старые времена люди знали в этом толк......... и относились к смерти гораздо спокойней.
А сейчас масса комфорта и полный ноль веры, при мысли о смерти у нас йокает - сердце и нас колотит. Мы впадаем в депрессию. Все те состояния и прочее, о чем так много говорят на форуме и которые фрагментно вычленены с старых систем\религий и есть подготовка людей к игнорированию страха смерти. Если кто читал что из старых наставлений то тексты обычно говорят просыпайся и засыпай с мыслью о смерти... Иначе во время боя вы убежите ил погибнете при первом натиске. А войну следовало выиграть или умереть....
Как всегда. Выразил свое мнение и чуствую, что масса народа не согласно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Haveunique
Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815
|
| Добавлено: 13.01.2011, 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| незваный гость писал(а): | | А сейчас масса комфорта и полный ноль веры, при мысли о смерти у нас йокает - сердце и нас колотит. Мы впадаем в депрессию. Все те состояния и прочее, о чем так много говорят на форуме и которые фрагментно вычленены с старых систем\религий и есть подготовка людей к игнорированию страха смерти. Если кто читал что из старых наставлений то тексты обычно говорят просыпайся и засыпай с мыслью о смерти... Иначе во время боя вы убежите ил погибнете при первом натиске. А войну следовало выиграть или умереть.... |
Для игнорирования страха смерти? Возможно. Но это как раз и есть различные антидепрессанты, реалити-шоу и прочая белиберда... а работа над собой как была нужна в средневековье, так и остается актуальной по сей день. Просто из-за избытка информации многим некогда ею заниматься
_________________
Не пытайся - делай.
Try not, do.
http://ouluwingchun.wordpress.com/
https://www.facebook.com/TraditionalWingChunOulu |
|
| Вернуться к началу |
|
|
незваный гость
Гость
|
| Добавлено: 14.01.2011, 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Haveunique писал(а): | | ... а работа над собой как была нужна в средневековье, так и остается актуальной по сей день. Просто из-за избытка информации многим некогда ею заниматься |
В нынешнее время опасностей для жизни в разы меньше. Если вы не медик или патологоанатом, сколько раз вы видели смерть вокруг. Предполагаю раз или два за всю жизнь. Поэтому подобные техники переросли в категорию экзотики, элементов в "боевых искусствах", просто эзотерические практики или элементы техник тоталитарных культов и новых религий . А вопрос что же дальше - вполне успешно решает традиционная религия, как и моменты с депрессией.
На счет антидепрессантов особенно у диких народов, так что североамериканские индейцы сотни лет назад, что сомалийские пираты сегодня или повстанцы Сьерра-Леоне в бой ввязываются здорово обдолбаными наркотическими растениями притупляющие эмоциональное состояние (в первую очередь страх). Индейцы поедали мухоморы дающие эйфорию, лично знал такого "украинского индейца" лопающего мухоморы с пролетарским размахом.
африканцы жуют листья хат - растительный наркотик
их коллеги в южной Америке жуют листья коки
и смело в бой где уже нет места страху и усталости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LEE ROMA
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 178
Откуда: Кiev
|
| Добавлено: 07.05.2011, 02:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не смогу дать определение боевому искуству, я новичок в этом, на мой взгляд более точное "правильное" определение даст мастер, того или иного боевого исуства, для меня, искуством, считаю, умение, победы, без "физического" боя
_________________
If you put water into the cup, it becomes the cup. If you put water into the bottle, it becomes the bottle. Now, water can flow or it can crash. Be water my friend! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LEE ROMA
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 178
Откуда: Кiev
|
| Добавлено: 07.05.2011, 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
и хочется добавить, посмотрите на мой Аватар, разве не убедительно?? 
_________________
If you put water into the cup, it becomes the cup. If you put water into the bottle, it becomes the bottle. Now, water can flow or it can crash. Be water my friend! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tatarin
Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 388
Откуда: Kiev
|
| Добавлено: 26.06.2012, 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Systema-Kiev писал(а): |
... для меня важно предложить человеку иной подход решения его запросов и проблем. И это одна из причин, почему я всегда настаиваю на определении «боевой», хотя у меня самые «боевые» и «реальные» ребята обычно, когда их спрашивают, чем они занимаются, отвечают: «физкультурой».
|
Очень интересный пост... спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр
Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 1594
Откуда: Kiev
|
| Добавлено: 27.07.2012, 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Раньше у меня было другое видение на боевые искуства ,) только сейчас понимаю разницу .
Спасибо . . . .
_________________
Хочешь помочь себе! Сначала помоги другим ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Haveunique
Instructor
Зарегистрирован: 14.07.2010
Сообщения: 3815
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
RSS
